徐浩東說：“一點都不矛盾，我們云嶺的反腐其實也是先治標后治本，但我們是在嘗試治標和治本同步進行，成立市監察委員會，就是治本的一個重要環節。中央提出的不敢貪、不想貪、不能貪的目標，我認為我們已經實現了百分之二十到百分之三十，現在是嘗試治標和治本同步進行的最好時機。”
瑪麗婭說：“你可以透露一下，為了反腐的治本，你采取了哪些措施嗎？”
徐浩東說：“這個么……”
瑪麗婭說：“分享經驗，不用這么猶豫吧。”
徐浩東說：“其實，我們的措施并不新穎，純粹是舊瓶裝新酒，比方說黨內民主生活會制度，幾年前就已經有了，但我們增加了公開制度，現場直播和錄像播出，將黨內民主生活會置于群眾監督之下，就是與群眾路線相結合。以前很多黨支部關起門來開民主生活會，你好我好大家都好，搞得一團和氣，流于形式，沒有實際效果，開完后該怎樣還怎樣，該干么還干么。現在不一樣了，群眾的眼睛是雪亮的，你要是不認真玩花活，別說老百姓不答應，組織和領導也會收拾你。”
瑪麗婭說：“這個辦法的效果一定不錯吧。”
徐浩東說：“相當不錯，最近我們又增加了一個新環節，在民主生活會召開的時候，進行網絡連線，讓觀眾進行匿名提問，如果干部說假話說套話，可以當場揭穿，還別說，有了這一招，民主生活會的質量好多了。”
瑪麗婭說：“為什么要匿名呢？”
徐浩東說：“是為了防止打擊報復，畢竟現在的政治生態還不算經常，匿名只是權宜之計，將來條件成熟，我們會邀請群眾直接參與黨內民主生活會，這種形式是對黨的基層組織的直接監督。”
瑪麗婭說：“這是你的第一招。”
徐浩東說：“其次，我們將強化制度和規章的落實和執行，我先舉個例子，我當副市長和常務副市長共四年半，一共五次申報個人收入和家庭財產等事項，但就是沒有人來找我核實或用其他方式核實過，這個制度形同虛設。我們目前的做法是對每個人的資料都要進行核實，有問題必查，有舉報必查，把相關制度交給具體的人執行。我把這個做法叫做馬路分段清掃法，象環衛工人管理馬路一樣，分段落實到人，明確責任主體。”
瑪麗婭說：“效果怎么樣呢？”
徐浩東說：“挺不錯的，因為責任感強了，誰也不敢怠慢，比方說我們市四套班子成員的個人收入和家庭財產等事項，有兩個人專門負責管理，我稱之為職小權大，管好了，組織給你獎勵，你不管，組織要追究你責任，沒管好，組織也要追究你的責任。”
瑪麗婭說：“我的理解是，讓規章制度動起來，而不是躺在抽屜里睡覺。”
徐浩東說：“對，人是活的，規章制度也應該是活的，讓規章制度隨時隨地發揮作用。”
瑪麗婭說：“還有嗎？”
徐浩東說：“還有，是加強干部八小時外的自我管理和指導管理。我是八小時工作制的堅決維護者，以前家有病妻，我就很少加班，現在我也反對加班。但是對干部八小時外的活動，我卻覺得有加強管理的必要，自我管理為主，指導管理為輔。干部隊伍的不正之風，我最不能容忍的就是，下班以后就往吃喝玩樂的場所跑，我的想法是組織讀書會之類活動，讓干部減少搞不正之風的機會和時間。”
瑪麗婭說：“我好像聽說過，你說要營造這樣一個環境，讓干部沒有機會和時間去搞腐敗。”
徐浩東說：“對，我們正在推行干部考試制度，現在暫半年一次，所有干部包括我都要參加。就象大學一樣，除了入學前的高考，還應有每個學期的考試，考試多了，考不好還要下崗，成績太慘的還要丟面子，這就逼得干部不得不花時間去加強學習。”
瑪麗婭說：“徐書記，你還有一個關于時間與腐敗的正反比理論，你給我們解釋一下。”
徐浩東說：“不是什么理論，只是我的一個想法，不知道對不對。市紀委今年查處了不少干部，我要求并委托紀委職能部門，對這些被查處的干部進行了一個問卷調查，共有三十幾個問題。同時，我們拿同樣的問卷對全市所有干部進行調查。接著運用電腦的大數據技術，對這些問卷答案進行細致的分析，從而得出了一些判斷。一，每個人除了上班、吃飯和睡覺等必需時間，每天約有三小時二十分鐘的無聊時間，無聊時間越少，發生腐敗的可能性就越少。二，每天讀書的時間越多，腐敗的可能性就越少。三，與家人在一起的時間越多，腐敗的可能性就越少。四，單身的時間越長，腐敗的可能性越大，離婚、隱婚等非常現象，比正常家庭的腐敗的可能性越大。五，夜生活越豐富，腐敗的可能性越大，社交活動越多，腐敗的可能性越大……”
瑪麗婭說：“（咯咯）徐書記，你也是單身喲。”
徐浩東說：“我是沒有辦法，不過，我正在想辦法解決自己的問題。”
瑪麗婭說：“徐書記，還有什么反腐防腐的措施嗎？”
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