就在三人長吁短嘆之時，立在他三人背后的龔正陸開口了，
“孟圣人亦云：‘人之所以異于禽獸者幾希，庶民去之，君子存之’。”
龔正陸走上前去，
“‘舜明于庶物，察于人倫，由仁義行，非行仁義也’。”
努爾哈齊見是龔正陸來了，忙站了起來，用漢人的禮節向他作揖道，
“先生。”
龔正陸一進來，努爾哈齊就將剛才的蒙語換成了漢語。
龔正陸還了一禮，又分別向費揚古和額亦都作了揖，這才重新轉向努爾哈齊道，
“依孟圣人所言，庶民無德，則與禽獸無異，淑勒貝勒理應按照我建州先前定下的法度來處罰那些犯法的諸申。”
努爾哈齊并沒有表態，只是自顧自地重新坐了下來。
額亦都也跟著努爾哈齊切換了語言，只聽他用漢語反駁道，
“這位孟圣人的這句話說得也太高高在上了，諸申因為食不果腹而越境犯法，怎么就和禽獸一樣了呢？”
費揚古附和道，
“就是，漢人不是最講‘仁義’了嗎？”
龔正陸笑道，
“孟圣人所說的‘仁義’，是由君子定下的仁義。”
費揚古道，
“我懂了，這個孟圣人的意思是，從前那個舜自己定了一套規矩，然后自己宣布那套規矩就是‘仁義’。”
“倘或有庶民違反了舜的那套規矩，就是違反了仁義，舜依照他自己定下的那套規矩處罰庶民，這就叫‘由仁義行’。”
龔正陸朝費揚古道，
“舜乃我中國上古五帝之一，淑勒貝勒若想為女真之主，就該向舜虛心學習。”
“孟圣人云，‘舜之居深山之中，與木石居，與鹿豕游，其所以異于深山之野人者幾希’。”
“‘及其聞一善言，見一善行，若決江河，沛然莫之能御也’。”
“這意思就是說呢，舜當初居于深山之中，鄰于樹木巖石之間，行于鹿豕出入之地，與我建州如今并無差別。”
“可舜每聽見一句對自己有益的話，看見一件對自己有益的事時，就馬上去施行，這種力量就像江河決了口一樣，浩浩蕩蕩地沒有人能阻止得住。”
額亦都道，
“那個舜從前肯定不是住在遼東，他要是住在遼東，肯定也是會越境去朝鮮的。”
費揚古亦道，
“我覺得圣人們講的道理咱們也不能全聽，那三皇五帝治下的庶民都是靠耕種謀生的，咱們建州雖然也種地，但和上古時期全然不同。”
“旁的不提，就說水源這一項，現在佛阿拉城城中的泉井僅四五處，外城的諸申想要吃水，就只能去嘉哈河或碩里加河上鑿冰，然后再拿擔子挑進城中。”
“這種情況下，咱們怎么能拿三皇五帝的法度標準來要求諸申呢？”
龔正陸道，
“孟圣人云，‘離婁之明，公輸子之巧，不以規矩，不能成方圓；師曠之聰，不以六律，不能正五音；堯舜之道，不以仁政，不能平治天下’。”
“‘今有仁心仁聞而民不被其澤，不可法于后世者，不行先王之道也，故曰：徒善不足以為政，徒法不能以自行’。”
“‘仁政’就是要讓庶民遵守規矩，庶民遵守了規矩，感到了守規矩帶來的好處，自發地以先王定義的‘仁義’為準則，這才能使天下受國君治理。”
“如果因善心而放任庶民違法，則不足以治國理政，如果制定了法度卻不去貫徹實行，那么庶民是不會自發地去遵守規矩的。”
額亦都道，
“可諸申若是守了法，那就要餓肚子啊，這守法的好處又在哪里呢？”
龔正陸道，
“國家之危定，百姓之治亂，在君行之賞罰，賞當則賢人勸，罰得則奸人止。”
“如今諸申知法犯法，淑勒貝勒理應對違法之人予以懲戒，對遵法之人予以獎賞。”
努爾哈齊終于開口道，
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